عرض مشاركة واحدة
قديم 08-09-2010, 02:48 AM   #12


الصورة الرمزية هادي أبوعامرية
هادي أبوعامرية غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 347
 تاريخ التسجيل :  Oct 2009
 أخر زيارة : 05-23-2013 (12:26 AM)
 المشاركات : 241 [ + ]
 التقييم :  1094
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: من السفاهة خطاب من لا يفهم!!!...





اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الريثي



اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن مسعود الفيفيبسم الله الرحمن الرحيم


الجلسة الأولى
أرحب أولا بالأستاذ الفاضل هادي أبو عامرية في مستهل هذه المناظرة وأشكر الأخوة الكرام إدراة وأعضاء هذا المنبر الجاد متمنيا التوفيق للجميع وسأبد الحوار من مقالة ( الذين جابو الصخر بالواد) النص أولا ..

قال هادي أبو عامرية :
( وأول بحثي عن مواطن ثمود كان بالقراءة والإطلاع في كتاب الله أولاً, وفي كتب التاريخ ثانياً, و هآلني أن أجد المفسرين جميعاً في تفسيرهم لقوله تعالى في سـورة الـحـجر: ((وَلَقَدْ كَذَّبَ أَصْحَابُ الحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ)) يـجـمـعـون عـلـى أن الـحـجر المذكور في الآية يقع بين مكة وتبوك أو بين الحجاز والشام, مستشهدين بما قاله الأزهري والطبري أي " حجر وادي القرى " وتتبعت أدلتهم فلم أجد دليلاً واحداً يمكن الأخذ به,)..

قلت أولا : فما هي دواعي الإرتياب في موطن ثمود ؟..

طالما أجمعت الأمة.. قدوتهم خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وعلى آله وسلم.. والإخباريين، والمفسرين، والبلدانيين، والمؤرخين، على ذلك وإلى اليوم والجميع بأن الحِجر موطن ثمود، وأن الوادي المقصود في قوله تعالى ( وثمود الذين جابوا الصخر بالوادِ ) هو وادي القرى.
ثانيا : هذه نماذج غير مستقصاة لمجموعة من الشهود الذين هالك ( من الهول ) أن تجدهم قد تواطأوا على أن الحِجر موطن ثمود بوادي القرى بين الحجاز والشام وهم:

أولا : أصحاب التفسير

1ـ الطبري:
(و ثمود هو ثمود بن غاثر بن إرم بن سام بن نوح وهو أخو جديس بن غاثر وكانت مساكنهما الحجر بين

الحجاز والشام إلى وادي القرى وما حوله)

وقال في موضع آخر (وكانت ثمود بالحجر بين الحجاز والشام إلى وادي القرى وما حوله ولحقت جديس بطسم فكانوا معهم باليمامة وما حولها إلى البحرين..)
ـــــــــ
2ـ ابن كثير:

{ وثمود الذين جابوا الصخر بالواد } يعني يقطعون الصخر بالوادي قال ابن عباس ينحتونها ويخرقونها وكذا

قال مجاهد وقتادة والضحاك وابن زيد ومنه يقال مجتابي النمار إذا خرقوها واجتاب الثوب إذا فتحه ومنه

الجيب أيضا وقال الله تعالى : { وتنحتون من الجبال بيوتا فارهين } و أنشد ابن جرير وابن أبي حاتم ههنا قول الشاعر :

( ألا كل شيء ما خلا الله بائد ... كما باد حي من شنيف ومارد )

( هم ضربوا في كل صماء صعدة ... بأيد شداد أيدات السواعد )

وقال ابن إسحاق : كانوا عربا وكان منزلهم بوادي القرى ).
ـــــــــ

3ـ القرطبي:

(.........{ بالواد } أي بوادي القرى قاله محمد بن إسحاق [ وروى أبو الأشهب عن أبي نضرة قال : أتى

رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزاة تبوك على وادي ثمود وهو على فرس أشقر فقال : ( أسرعوا السير فإنكم في واد ملعون ).
ـــــــــ
4ـ فتح القدير للشوكاني:
(وثمود الذين جابوا الصخر بالواد (9)
ثم عطف سبحانه القبيلة الآخرة وهي ثمود على قبيلة عاد فقال : 9 - { وثمود الذين جابوا الصخر بالواد }

وهم قوم صالح سموا باسم جدهم ثمود بن عابر بن إرم بن سام بن نوح ومعنى جابوا الصخر : قطعوه والجوب القطع ومنه جاب البلاد : إذا قطعها ومنه سمي جيب القميص لأنه جيب : أي قطع قال المفسرون : أول من نحت الجبال والصخور ثمود فبنوا من المدائن ألفا وسبعمائة مدينة كلها من الحجارة ومنه قوله سبحانه : { ينحتون من الجبال بيوتا آمنين } وكانواينحتون الجبال وينقبونها ويجعلون تلك الأنقاب بيوتا يسكنون فيها وقوله : { بالواد } متعلق بجابوا أو بمحذوف على أنه حال من الصخر وهو وادي القرى).
ـــــــــ
5ـ البغوي:

(9 - { وثمود } أي : وبثمود { الذين جابوا الصخر } قطعوا الحجر واحدتها : صخرة { بالواد } يعني : وادي

القرى كانوا يقطعون الجبال فيجعلون فيها بيوتا وأثبت ابن كثير ويعقوب الياء في الوادي وصلا ووقفا على

الأصل وأثبتها ورش وصلا والآخرون بحذفها في الحالين على وفق رؤوس الآي)
ــــــــ
6ـ البضاوي :

(9 - { وثمود الذين جابوا الصخر } قطعوه وتخذوه منازل لقوله : { وتنحتون من الجبال بيوتا } { بالواد }

وادي القرى)..
ــــــ
7ـ الآلوسي :

(ثمود قبيلة من العرب كانت مساكنهم الحجر بين الحجاز والشام الى وادي القرى وسميت باسم أبيهم الأكبر ثمود بن عامر بن أرم ابن سام بن نوح وقيل ابن عاد ).
ـــــــــ
8ـ زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي:

(قوله تعالى وثمود الذين جابوا الصخر قطعوه ونقبوه قال إسحاق والوادي وادي القرى).

ـــــــــ

9ـ صحيح البخاري / كتاب التفسير:

(كذب أصحاب الحجر ) وهم ثمود والذين كانوا يسكنون الوادي المسمى الحجر وهو بين المدينة والشام .

(المرسلين ) هو صالح عليه السلام وتكذيبه تكذيب لغيره ).
ــــــــ

ثانيا : أصحاب التواريخ
1ـ الطبري :
(كانت ثمود بالحجر بين الحجاز والشام إلى وادي القرى وما حوله ).
ــــــــ

2ـ ابن خلدون:

( و أما ثمود بنو ثمود بن إرم فكانت ديارهم بالحجر و وادي القرى فيما بين الحجاز و الشام و كانوا ينحتون

بيوتهم في الجبال و يقال لأن أعمارهم كان تطول فيأتي البلاء و الخراب على بيوتهم فنحتوها لذلك في الصخر و هي لهذا العهد و قد مر بها النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و نهى عن دخولها كما في الصحيح و فيه إشارة إلى أنها بيوت ثمود) .
ــــــــ

ثالثا: أصحاب اللغة

1ـ ابن منظور في لسان العرب :

(والحِجْرُ ديار ثمود ناحية الشام عند وادي القُرَى وهم قوم صالح النبي صلى الله عليه وسلم وجاء ذكره في الحديث كثيراً وفي التنزيل ولقد كَذَّبَ أَصحاب الحِجْرِ المرسلين والحِجْرُ أَيضاً موضعٌ سوى ذلك وحَجْرٌ قَصَبَةُ اليمامَةِ مفتوح الحاء مذكر مصروف ومنهم من يؤنث ولا يصرف كامرأَة اسمها سهل وقيل هي سُوقُها وفي الصحاح والحَجْرُ قَصَبَةُ اليمامة بالتعريف وفي الحديث إِذا نشأَت حَجْرِيَّةً ثم تَشاءَمَتْ فتلك عَيْنٌ غُدَيْقَةٌ حجرية بفتح الحاء وسكون الجيم قال ابن الأَثير يجوز أَن تكون منسوبة إِلى الحَجْرِ قصبة اليمامة أَو إِلى حَجْرَةِ القوم وهي ناحيتهم والجمع حَجْرٌ كَجَمْرَةٍ وجَمْرٍ وإِن كانت بكسر الحاء فهي منسوبة إِلى أَرض ثمود الحِجْرِ )

ـــــــ
2ـ الفيروز آبادي في القاموس المحيط :

(وبالكسر : العقلُ وما حوَاهُ الحَطِيمُ المُدارُ بالكعبة شرفها اللَّهُ تعالى من جانبِ الشَّمالِ ودِيارُ ثَمُودَ أو بِلادُهُمْ)
ـــــــ
3ـ الزبيدي في تاج العروس:
(الحِجْرُ : دِيَارُ ثَمُودَ ناحيةَ الشّامِ عنْد وادي القُرَى أَو بلادُهم قيل : لا فَرْقَ بينهما لأَن دِيَارَهم في بلادهم وقيل : بل بينهما فَرْقٌ وهم قومُ صالحٍ عليه السّلامُ وجاءَ ذِكْرُه في الحديث كثيراً . وفي الكتاب العزيز : " ولَقَد كَذَّبَ أَصحابُ الحِجْرِ المُرْسَلِينَ " . وفي المَرَاصِد : الحِجْرُ : اسمُ دارِ ثَمُودَ بوادِي القُرَى بين المدينةِ والشَّامِ وكانت مَساكِن ثَمودَ وهي بُيوتٌ مَنحوتَةٌ في الجِبَال مثْل المَغَاوِر وكلُّ جَبَلٍ منْقَطِعٌ عن الآخَرِ يُطَاف حولَهَا وقد نُقِرَ فيها بيوتٌ تَقِلُّ وَتَكْثُرُ على قدْر الجِبَالِ التي تُنقَرُ فيها وهي بُيوتٌ في غايةٍ الحسْنِ فيها بيوتٌ وطَبَقَاتٌ مَحْكَمَةُ الصَّتْعَةِ وفي وَسَطها البِئْرُ التي كانت تَرِدُهَا النّاقَةُ)
ـــــــ
4ـ الجوهري في الصحاح :
(والحجر أيضا منازل ثمود ناحية الشام عند وادي القرى ومنه قوله تعالى { كذب أصحاب الحجر المرسلين})
ــــــ

رابعا : البلدانيون
1ـ ياقوت الحموي في معجم البلدان لياقوت:

(و الحجر اسم ديار ثمود بوادي القرى بين المدينة والشام قال الإصطخري الحجر قرية صغيرة قليلة

السكان وهو من وادي القرى على يوم بين جبال وبها كانت منازل ثمود قال الله تعالى وتنحتون من الجبال بيوتا فارهين قال ورأيتها بيوتا مثل بيوتنا في أضعاف جبال وتسمى تلك الجبال الأثالث وهي جبال إذا رآها الرائي من بعد ظنها متصلة ,,,)
ــــــ

2ـ البكري في معجم ماستعجم:

(الحجر بكسر أوله المذكور في التنزيل هو بلد ثمود بين الشام والحجاز).
ــــــ
ثالثا : ثم تقول : ( مستشهدين بما قاله الأزهري والطبري ).

قلت : فأنا أطالبك بدليل يثبت بأن المفسرين قاطبة يستشهدون بما قاله الأزهري والطبري ..وإنهم فيما ذكروه عن موطن ثمود لم يكن إلا متابعة لهذين العلمين في أقوالهما ..فأرنا الدليل على ما ذكرته ؟

رابعا: تقول: ( وتتبعت أدلتهم فلم أجد دليلاً واحداً يمكن الأخذ به ).

قلتُ : والذي يبدو أنك تتبعتها وناقشتها ورددتها في معزل عنا ولم تطلعنا عليها من خلال بحثك وفي هذا إجحاف شديد بتراث الأمة من التفسير والتاريخ والجغرافيا واللغة..والآن :

أرنا طريقتك في تتبع أقوال هؤلاء الجمهور ومعتمدك في عدم الأخذ بأقوالهم ..حسب الترتيب أعلاه ؟.

ــــــــ



تحية طيبة للأستاذ أبو عامرية وبعد

نود من شخصك الفاضل الإجابة بما جاء أعلاه وتناوله بشكل مفصل وسرد أرائك وأدلتك ولتكن رداً على ما كتبه الأخ محمد وما جاء في الجلسة الأولى فقط .. وترك أي رأي أو دليل مالم يكن ضمن الأسئلة المحددة من السائل محمد الفيفي .
لا نريد أن نخرج مرة ثانية عن الموضوع ولا نرغب في رؤية أية صورة أو نحت أو تجوية !!
سنأتي على ذلك وستناقشون كل شيء يخص البحث وستطرح أسئلتك وحججك وستقول كل ماتريد ..
أستاذ هادي الوقت طويل و أهم شيء تجاوب على ماجاء في المشاركة أعلاه وتحمل الباحث محمد حتى وإن جاء بأسئلة بعيدة عن بحثك .. وإن بغيت اعتبره مايفهم .. المهم جاوب وجامل.
دخيلك يا أستاذ هادي ما نبغى سخرية ووالله شبعنا من الضحك ومللنا القراءة .
على الأقل احتراما للأعضاء والزوار .
أستاذ هادي هل لديك شيء تقوله ؟

أطلب من الأستاذ محمد الفيفي ومن الأخوة الأعضاء عدم كتابة أية مشاركة بعد هذه المشاركة عدا الأستاذ أبو عامرية .






جميع أسئلتكم أعلاه قد أجبت عنها في بحثي وفي ردودي على المحاورون وربما تكونوا منهم!!!, ولكني أعيد الإجابة هنا ليفهم الناس من أنتم؟؟ وما مقدار تحصيلكم المعرفي؟؟؟

برغم أنكم لم تجيبوا على أسئلتي فإني أجمل ردي عليك فأقول:


جميع ردودك تفسر الماء بالماء!!!.... وتلت وتعجن في أمر واحد!!!... ليس فيه حجة!!.

أولاً: تسألني عن دواعي ثمود وتقول طالما أجمعت عليه الأمة وتزيد فتحشر رسول الله في الأمر, فتأثم من حيث لا تعلم!!!... لأنه لم يثبت بحديث قطعي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال هذه أرض ثمود أصحاب الناقة!!!.. وإن كان ورد حديث فهو يخالف صريح الآيات المخبرة عن الناقة وقوم ثمود!!, وفي مثل هذه الحالة لا يؤخذ بالحديث في أمر اعتقادي!!, أمر لا إخالك تعرفه!!..

بينت في بحثي ما الذي حمل المفسرين على أن يظنوا أن موطن ثمود أصحاب الناقة في العلا!!, فلو رجعت إليه لكان أولى!!, قبل أن تجادل دون أن تعلم!!, فالمفسرون والمؤرخون وغيرهم قد أخذ بعضهم نم بعض!!, أخذوه من قوله تعالى: ((ولقد كذب أصحاب الحجر المرسلين)), ففسروه على أنه حجر العلا!!, مع ان في جزيرة العرب أكثر من حجر!!, ما الذي يمنع أن يكون المراد حجر آخر؟؟؟!!, اعطني آية صريحة الدلالة أو حديثاً صريح الثبوت أن مراد الله من هذه الآية حجر العلا لا سواه؟؟ الأمر اكبر منك!!!... وأكبر من صاحبك محمد مسعود الفيفي حسن لأنه غير مؤهل!!!... أجبني على هذا السؤال تعرف دواعي الارتياب فيما سألت عنه!!.. واعلم أن من حق الباحث أن يرتاب حتى يصل إلى الحق, فذلك أساس العلم!!..

أما إتيانك بنسب ثمود فأنا أسألك أن هؤلاء النسابون من أين جاءوا بهذا النسب؟؟؟!!!, من التوراة أو الإنجيل أ, الزبور أو الفرقان أم من صخر في يمن أو شام محفور فيه هذا النسب؟؟؟!!!, من أين جاءوا به حتى تثبت صحته؟؟؟ ائتني بدليل على صحة مصدر هذا النسب أصدقك!!... ولا أرد عليك أنا بل يرد عليك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد قال: (من هنا كذب النسابون).... حسبك أن يشهد يجهلك رسول الله صلى الله عليه وسلم...

أما قولك نقلاً عن المؤرخين وأصحاب اللغة والبلدانيين إن ثمود كانت بالحجر بين المدينة والشام فأرد عليه بالقول: أعرف منك ومن صاحبك محمد مسعود الفيفي حسن غير المؤهل ومن المؤرخين وأصحاب اللغة والبلدانيين أصحاب الحضارة نفسها!!.. فقد دونوا حضارتهم وأرخوا لها وثبت أنهم من الأنباط وليسوا من ثمود, والأنباط من ذرية إسماعيل بينهم وبين ثمود اكثر من آلاف سنة!!, انظر إلى هذا القبر من تلك الحضارة والترجمة التي عليه!!. لا يدحضه إلا مكابر لا يطلب علماً أو معرفة!!...

[img][/img[/URL]]


أجبت على أسئلتكم فأجب أنت وصاحبك محمد مسعود الفيفي حسن ولو على سؤال واحد من أسئلتي...

سيعمم هذا الرد على جميع المنتديات ليعرف الجميع مقدار التأهيل العلمي لمحمد مسعود الفيفي حسن ومؤيديه من الصبية أو الكبار..






هادي بن علي بن أحمد أبوعامرية..




 

رد مع اقتباس